andreokz12 0 Napisano 20 Grudzień 2014 Witam. Na początku witam wszystkich, gdyż jestem tu nowy i gratuluję tak świetnego forum. Mam nadzieję, że uzyskam tu fachową pomoc i doradztwo. Powyżej na zdjęciach przedstawiam wygląd projektowanego kąciku tv w salonie, salon ma około 32 m2, ale kącik tv ma wymiary 4,1 x 4 m2. Zestawu kina głównie będę używał głównie do filmów, 10% muzyka. Kącik tv nie za duży, o ustawieniu głośników surround za głową raczej nie ma szans, dlatego chciałbym zrobić zestaw 3.1 + amplituner. Ponieważ za tv jest płyta k/g chce zrobić w niej wnęki i wstawić po bokach telewizora dwie kolumny podstawkowe Roth Audio Oli 10, natomiast pod tv głośnik centralny Roth Audio Oli C20, też we wnęce, w lewym rogu za kwiatem w donicy zaś aktywny subwoofer Roth Audio KH2 lub KH-20, do tego amplituner Onkyo TX-NR828. Pytania brzmią: 1. Czy dobór kolumn jest dobry, czy jednak w tej cenie inne grały by lepiej? Budżetowo nie jest jakoś ograniczony. 2. Czy jeżeli kolumny przednie i centralny zamontuję we wnękach nie popsuje ich brzmienia, mają z tyłu otwór bass-reflex. Może trzeba zostawić większą przestrzeń wokół kolumn we wnęce? 3. Czy subwoofer jest wystarczający, czy może jednak lepszy będzie większej mocy? 4. Czy amplituner jest właściwy, czy może jednak innej firmy byłby lepszy? 5. Będę siedział po samą ścianą, czy zastosowanie kolumn surround ma sens? 6. Czy taki zestaw kolumn 3.1 ma sens, czy lepiej pokombinować coś z 5.1? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 20 Grudzień 2014 Witam. Na początku witam wszystkich, gdyż jestem tu nowy i gratuluję tak świetnego forum. Mam nadzieję, że uzyskam tu fachową pomoc i doradztwo. Powyżej na zdjęciach przedstawiam wygląd projektowanego kąciku tv w salonie, salon ma około 32 m2, ale kącik tv ma wymiary 4,1 x 4 m2. Zestawu kina głównie będę używał głównie do filmów, 10% muzyka. Kącik tv nie za duży, o ustawieniu głośników surround za głową raczej nie ma szans, dlatego chciałbym zrobić zestaw 3.1 + amplituner. Ponieważ za tv jest płyta k/g chce zrobić w niej wnęki i wstawić po bokach telewizora dwie kolumny podstawkowe Roth Audio Oli 10, natomiast pod tv głośnik centralny Roth Audio Oli C20, też we wnęce, w lewym rogu za kwiatem w donicy zaś aktywny subwoofer Roth Audio KH2 lub KH-20, do tego amplituner Onkyo TX-NR828. Pytania brzmią: 1. Czy dobór kolumn jest dobry, czy jednak w tej cenie inne grały by lepiej? Budżetowo nie jest jakoś ograniczony. 2. Czy jeżeli kolumny przednie i centralny zamontuję we wnękach nie popsuje ich brzmienia, mają z tyłu otwór bass-reflex. Może trzeba zostawić większą przestrzeń wokół kolumn we wnęce? 3. Czy subwoofer jest wystarczający, czy może jednak lepszy będzie większej mocy? 4. Czy amplituner jest właściwy, czy może jednak innej firmy byłby lepszy? 5. Będę siedział po samą ścianą, czy zastosowanie kolumn surround ma sens? 6. Czy taki zestaw kolumn 3.1 ma sens, czy lepiej pokombinować coś z 5.1? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 20 Grudzień 2014 Na początek witam wszystkich, gdyż jestem tu nowy i gratuluję tak świetnego forum. Mam nadzieję, że uzyskam tu fachową pomoc i doradztwo. Powyżej na zdjęciach przedstawiam wygląd projektowanego kąciku tv w salonie, salon ma około 32 m2, ale kącik tv ma wymiary 4,1 x 4 m. Zestawu kina głównie będę używał do filmów, 10% muzyka. Kącik tv nie za duży, o ustawieniu głośników surround za głową raczej nie ma szans, dlatego chciałbym zrobić zestaw 3.1 + amplituner. Ponieważ za tv jest płyta k/g chce zrobić w niej wnęki i wstawić po bokach telewizora dwie kolumny podstawkowe Roth Audio Oli 10, natomiast pod tv głośnik centralny Roth Audio Oli C20, też we wnęce, w lewym rogu za kwiatem w donicy zaś aktywny subwoofer Roth Audio KH2 lub KH-20, do tego amplituner Onkyo TX-NR828. Pytania brzmią: 1. Czy dobór kolumn jest dobry, czy jednak w tej cenie inne grały by lepiej? Budżetowo nie jest jakoś ograniczony. 2. Czy jeżeli kolumny przednie i centralny zamontuję we wnękach nie popsuje ich brzmienia, mają z tyłu otwór bass-reflex. Może trzeba zostawić większą przestrzeń wokół kolumn we wnęce? 3. Czy subwoofer jest wystarczający, czy może jednak lepszy będzie większej mocy? 4. Czy amplituner jest właściwy, czy może jednak innej firmy byłby lepszy? 5. Będę siedział po samą ścianą, czy zastosowanie kolumn surround ma sens? 6. Czy taki zestaw kolumn 3.1 ma sens, czy lepiej pokombinować coś z 5.1? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 20 Grudzień 2014 Na początek witam wszystkich, gdyż jestem tu nowy i gratuluję tak świetnego forum. Mam nadzieję, że uzyskam tu fachową pomoc i doradztwo. Powyżej na zdjęciach przedstawiam wygląd projektowanego kąciku tv w salonie, salon ma około 32 m2, ale kącik tv ma wymiary 4,1 x 4 m. Zestawu kina głównie będę używał do filmów, 10% muzyka. Kącik tv nie za duży, o ustawieniu głośników surround za głową raczej nie ma szans, dlatego chciałbym zrobić zestaw 3.1 + amplituner. Ponieważ za tv jest płyta k/g chce zrobić w niej wnęki i wstawić po bokach telewizora dwie kolumny podstawkowe Roth Audio Oli 10, natomiast pod tv głośnik centralny Roth Audio Oli C20, też we wnęce, w lewym rogu za kwiatem w donicy zaś aktywny subwoofer Roth Audio KH2 lub KH-20, do tego amplituner Onkyo TX-NR828. Pytania brzmią: 1. Czy dobór kolumn jest dobry, czy jednak w tej cenie inne grały by lepiej? Budżetowo nie jest jakoś ograniczony. 2. Czy jeżeli kolumny przednie i centralny zamontuję we wnękach nie popsuje ich brzmienia, mają z tyłu otwór bass-reflex. Może trzeba zostawić większą przestrzeń wokół kolumn we wnęce? 3. Czy subwoofer jest wystarczający, czy może jednak lepszy będzie większej mocy? 4. Czy amplituner jest właściwy, czy może jednak innej firmy byłby lepszy? 5. Będę siedział po samą ścianą, czy zastosowanie kolumn surround ma sens? 6. Czy taki zestaw kolumn 3.1 ma sens, czy lepiej pokombinować coś z 5.1? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Pan_Stanisław_Poleca 6 Napisano 22 Grudzień 2014 Z tymi kolumnami we wnękach może być bardzo różnie. Wybrałeś bardzo budżetowe rozwiązanie. Jeśli upierasz się przy takim ustawieniu proponuje wziąć monitory Polk Audio z systemem rozpraszania basu http://sklep.rms.pl/polk-audio-rti-a1-rtia1-kolumny-podstawkowe-surround-2szt http://sklep.rms.pl/polk-audio-csi-a4-csia4-kolumna-centralna A najlepiej głośniki Defintiive Technology, pozbawione bas refleksu, pracujące na membranie pasywnej - dedykowane do takich zabudów http://sklep.rms.pl/definitive-technology-promonitor-800-kolumny-stereo-surround-2szt http://sklep.rms.pl/definitive-technology-promonitor-1000-kolumny-stereo-surround-2szt centralka http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procenter-1000-kolumna-centralna-1szt http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procenter-2000-kolumna-centralna-1szt Gdybyś jednak nie chciał dziurawić ścian, zaoszczędzić na materiałach budowlanych i robociznie - kup lepsze głośniki, zwyczajnie płaskie http://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-6-mythos-six-kolumna-podstawkowa-z-mozliwoscia-powieszenia-na-scianie-1szt http://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-7-mythos-seven-glosnik-centralny-z-mozliwoscia-powieszenia-na-scianie-1szt lub hi-end taki głośnik x3 http://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-xtr-40-xtr40-glosnik-scienny-pasywny-do-podwieszenia-1szt do def tech idzie subwoofer ProSub http://sklep.rms.pl/s?q=prosub&cat= Surroundy zawsze mają sens, szczególnie te regulowane lub z mocnym rozpraszaniem bipolarnym - będziesz miał efekt dźwięku dookólnego - latające helikoptery i takie tam sprawy Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Pan_Stanisław_Poleca 6 Napisano 22 Grudzień 2014 Z tymi kolumnami we wnękach może być bardzo różnie. Wybrałeś bardzo budżetowe rozwiązanie. Jeśli upierasz się przy takim ustawieniu proponuje wziąć monitory Polk Audio z systemem rozpraszania basu http://sklep.rms.pl/polk-audio-rti-a1-rtia1-kolumny-podstawkowe-surround-2szt http://sklep.rms.pl/polk-audio-csi-a4-csia4-kolumna-centralna A najlepiej głośniki Defintiive Technology, pozbawione bas refleksu, pracujące na membranie pasywnej - dedykowane do takich zabudów http://sklep.rms.pl/definitive-technology-promonitor-800-kolumny-stereo-surround-2szt http://sklep.rms.pl/definitive-technology-promonitor-1000-kolumny-stereo-surround-2szt centralka http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procenter-1000-kolumna-centralna-1szt http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procenter-2000-kolumna-centralna-1szt Gdybyś jednak nie chciał dziurawić ścian, zaoszczędzić na materiałach budowlanych i robociznie - kup lepsze głośniki, zwyczajnie płaskie http://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-6-mythos-six-kolumna-podstawkowa-z-mozliwoscia-powieszenia-na-scianie-1szt http://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-7-mythos-seven-glosnik-centralny-z-mozliwoscia-powieszenia-na-scianie-1szt lub hi-end taki głośnik x3 http://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-xtr-40-xtr40-glosnik-scienny-pasywny-do-podwieszenia-1szt do def tech idzie subwoofer ProSub http://sklep.rms.pl/s?q=prosub&cat= Surroundy zawsze mają sens, szczególnie te regulowane lub z mocnym rozpraszaniem bipolarnym - będziesz miał efekt dźwięku dookólnego - latające helikoptery i takie tam sprawy Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 22 Grudzień 2014 Dzięki z góry za tak obszerną odpowiedź. Kolumn firmy Definitive Technology nie brałem pod uwagę, ale po dokładnym przeanalizowaniu i przeczytaniu kilku recenzji muszę powiedzieć, iż bardzo mnie zaciekawiły i raczej na nie się zdecyduję. Wybrałbym następującą konfigurację: Stereo przód: http://sklep.rms.pl/definitive-technology-promonitor-800-kolumny-stereo-surround-2szt Centralny: http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procenter-1000-kolumna-centralna-1szt Subwoofer: http://sklep.rms.pl/definitive-technology-prosub-800-pro-sub-800-subwoofer-aktywny-1szt Amplituner: http://sklep.rms.pl/onkyo-tx-nr636-txnr636-sieciowy-amplituner-kina-domowego-7-2-z-hdmi-1-4-3d-4k-ultra-hd-wifi-i-bluetooth Pytania brzmią: 1. Czy kolumny stereo i centralny mogę zainstalować we wnękach czy lepiej powiesić bezpośrednio na na ścianie? 2. Proszę o podanie oferty konkretnych kolumn surround regulowane lub z mocnym rozpraszaniem bipolarnym. 3. Czy powyższy zestaw będzie zestawem hi-end? 4. Ilu calowy telewizor byłby optymalny dla mojego salonu, odległość oczu od tv wyniesie ok 3,7 m. Proszę również o podanie jakiejś ciekawej propozycji tv. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 22 Grudzień 2014 Dzięki z góry za tak obszerną odpowiedź. Kolumn firmy Definitive Technology nie brałem pod uwagę, ale po dokładnym przeanalizowaniu i przeczytaniu kilku recenzji muszę powiedzieć, iż bardzo mnie zaciekawiły i raczej na nie się zdecyduję. Wybrałbym następującą konfigurację: Stereo przód: http://sklep.rms.pl/definitive-technology-promonitor-800-kolumny-stereo-surround-2szt Centralny: http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procenter-1000-kolumna-centralna-1szt Subwoofer: http://sklep.rms.pl/definitive-technology-prosub-800-pro-sub-800-subwoofer-aktywny-1szt Amplituner: http://sklep.rms.pl/onkyo-tx-nr636-txnr636-sieciowy-amplituner-kina-domowego-7-2-z-hdmi-1-4-3d-4k-ultra-hd-wifi-i-bluetooth Pytania brzmią: 1. Czy kolumny stereo i centralny mogę zainstalować we wnękach czy lepiej powiesić bezpośrednio na na ścianie? 2. Proszę o podanie oferty konkretnych kolumn surround regulowane lub z mocnym rozpraszaniem bipolarnym. 3. Czy powyższy zestaw będzie zestawem hi-end? 4. Ilu calowy telewizor byłby optymalny dla mojego salonu, odległość oczu od tv wyniesie ok 3,7 m. Proszę również o podanie jakiejś ciekawej propozycji tv. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Obsługa RMS 3 Napisano 22 Grudzień 2014 HI-end to byłby system na XTR - nie ma lepszych na świecie płaskich głośników ściennych. Procinema to bardzo dobry wybór, najlepszy z kompaktowej klasy middle-end dla kina domowego. ProCinema możesz instalować we wnękach - są do tego stworzone, ale muszą minimalnie wychodzić poza wnękę, aby dźwięk był rozpraszany prawidłowo. Jeśli chodzi o surroundy to bipolarne są drogie ale nie wymagają precyzyjnego ustawiania ponadto - gwarantują efekty surround w różnych miejscach pomieszczenia http://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-gem-kolumny-stereo-surround-2szt Jeśli chcesz taniej to proponuje Procinema 800 na tyły + uchwyt z regulacja http://sklep.rms.pl/uniwersalny-uchwyt-glosnikowy-b-tech-bt1-2-szt Z telewizorów zdecydowanie polecamy Sharpa i tylko za tą markę gwarantujemy, ponieważ jak do tej pory została sama na placu boju firm, które same produkują matryce do swoich telewizorów.To jest ostatni hit sprzedażowy wśród naszych wymagających klientów http://sklep.rms.pl/sharp-lc-60ud20e-aquos-quattron-lc60ud20e-telewizor-lcd-ultra-hd-4k-60-152cm Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Obsługa RMS 3 Napisano 22 Grudzień 2014 HI-end to byłby system na XTR - nie ma lepszych na świecie płaskich głośników ściennych. Procinema to bardzo dobry wybór, najlepszy z kompaktowej klasy middle-end dla kina domowego. ProCinema możesz instalować we wnękach - są do tego stworzone, ale muszą minimalnie wychodzić poza wnękę, aby dźwięk był rozpraszany prawidłowo. Jeśli chodzi o surroundy to bipolarne są drogie ale nie wymagają precyzyjnego ustawiania ponadto - gwarantują efekty surround w różnych miejscach pomieszczenia http://sklep.rms.pl/definitive-technology-mythos-gem-kolumny-stereo-surround-2szt Jeśli chcesz taniej to proponuje Procinema 800 na tyły + uchwyt z regulacja http://sklep.rms.pl/uniwersalny-uchwyt-glosnikowy-b-tech-bt1-2-szt Z telewizorów zdecydowanie polecamy Sharpa i tylko za tą markę gwarantujemy, ponieważ jak do tej pory została sama na placu boju firm, które same produkują matryce do swoich telewizorów.To jest ostatni hit sprzedażowy wśród naszych wymagających klientów http://sklep.rms.pl/sharp-lc-60ud20e-aquos-quattron-lc60ud20e-telewizor-lcd-ultra-hd-4k-60-152cm Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 22 Grudzień 2014 Czyli po prostu proponujesz zestaw: http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procinema-800-pro-cinema-zestaw-kolumn-kina-domowego-5-1 Czy w tej cenie nie kupi się nic lepszego? Czy na takim zestawie głośnikowym da radę sporadycznie posłuchać w systemie 2.1 muzyki mp3, teledyski, mtv, itp. i będzie to grało dobrze? Czy raczej są to głośniki dedykowane tylko do kina domowego? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 22 Grudzień 2014 Czyli po prostu proponujesz zestaw: http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procinema-800-pro-cinema-zestaw-kolumn-kina-domowego-5-1 Czy w tej cenie nie kupi się nic lepszego? Czy na takim zestawie głośnikowym da radę sporadycznie posłuchać w systemie 2.1 muzyki mp3, teledyski, mtv, itp. i będzie to grało dobrze? Czy raczej są to głośniki dedykowane tylko do kina domowego? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Pan_Stanisław_Poleca 6 Napisano 23 Grudzień 2014 To kwestia wymagań, jakie ma użytkownik. Jest to jak sama nazwa wskazuje zestaw do kina domowego, ale w poradzi sobie także z muzyką i koncertami (wszak to także kino domowe). Jednak do muzyki dedykowane są dwie duże, najlepiej podłogowe kolumny stereo lub wieloprzetwornikowe konstrukcje nascienne, takie jak Mythos XTR. Mówiąc prościej - jest to kwestia Twoich wymagań i punktu odniesienia. Jeśli do tej pory słuchałeś na tanim marketowym kinie domowym to przeskok nawet w muzyce będzie kolosalny. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Pan_Stanisław_Poleca 6 Napisano 23 Grudzień 2014 To kwestia wymagań, jakie ma użytkownik. Jest to jak sama nazwa wskazuje zestaw do kina domowego, ale w poradzi sobie także z muzyką i koncertami (wszak to także kino domowe). Jednak do muzyki dedykowane są dwie duże, najlepiej podłogowe kolumny stereo lub wieloprzetwornikowe konstrukcje nascienne, takie jak Mythos XTR. Mówiąc prościej - jest to kwestia Twoich wymagań i punktu odniesienia. Jeśli do tej pory słuchałeś na tanim marketowym kinie domowym to przeskok nawet w muzyce będzie kolosalny. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 29 Grudzień 2014 Jeszcze jedno pytanie: czy w cenie 6 - 7 k da radę kupić lepiej grający zestaw kolumn 5.1 kina domowego z subwooferem wykonanych z mdf i z możliwością zabudowy głośników przednich i centralnego we wnękach w ścianach? Czy jednak w tej cenie zestaw DT Procinema 800 nie ma sobie równych? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 29 Grudzień 2014 Jeszcze jedno pytanie: czy w cenie 6 - 7 k da radę kupić lepiej grający zestaw kolumn 5.1 kina domowego z subwooferem wykonanych z mdf i z możliwością zabudowy głośników przednich i centralnego we wnękach w ścianach? Czy jednak w tej cenie zestaw DT Procinema 800 nie ma sobie równych? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Pan_Stanisław_Poleca 6 Napisano 29 Grudzień 2014 Można ale nie z MDF. Nazywa ProCinema 1000. Z ręką na sercu, to najlepiej sprzedające się podstawkowe kino klasy premium w USA. DT ma tam największy udział w rynku. http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procinema-1000-pro-cinema-zestaw-kolumn-kina-domowego-5-1?campaign-id=10 Sami używamy ProCinema 600 w naszej sali kinowej do odsłuchu klientom, niech to posluży za rekomendację. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Pan_Stanisław_Poleca 6 Napisano 29 Grudzień 2014 Można ale nie z MDF. Nazywa ProCinema 1000. Z ręką na sercu, to najlepiej sprzedające się podstawkowe kino klasy premium w USA. DT ma tam największy udział w rynku. http://sklep.rms.pl/definitive-technology-procinema-1000-pro-cinema-zestaw-kolumn-kina-domowego-5-1?campaign-id=10 Sami używamy ProCinema 600 w naszej sali kinowej do odsłuchu klientom, niech to posluży za rekomendację. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 29 Grudzień 2014 Czy duza jest róznica w mocy i jakości dźwieku pomiedzy Procinema 600, 800 a 1000 ? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 29 Grudzień 2014 Czy duza jest róznica w mocy i jakości dźwieku pomiedzy Procinema 600, 800 a 1000 ? Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Pan_Stanisław_Poleca 6 Napisano 29 Grudzień 2014 Zasadnicza. ProCinema 600 nagłośni do 20m kw, ProCinema 800 do 30m kw, 1000 zaś do 40m kw. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Pan_Stanisław_Poleca 6 Napisano 29 Grudzień 2014 Zasadnicza. ProCinema 600 nagłośni do 20m kw, ProCinema 800 do 30m kw, 1000 zaś do 40m kw. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 29 Grudzień 2014 Jeszcze jedno pytanie: mam salon w kształcie prostokątu 31m2, kącik tv będzie na końcu salonu o wymiarach 4 x 4 m. Którą serię Procinema polecilibyście do nagłośnienia takiego pomieszczenia. Pytam bo przeskok cenowy pomiędzy poszczególnymi modelami jest o 2k. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
andreokz12 0 Napisano 29 Grudzień 2014 Jeszcze jedno pytanie: mam salon w kształcie prostokątu 31m2, kącik tv będzie na końcu salonu o wymiarach 4 x 4 m. Którą serię Procinema polecilibyście do nagłośnienia takiego pomieszczenia. Pytam bo przeskok cenowy pomiędzy poszczególnymi modelami jest o 2k. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach
Pan_Stanisław_Poleca 6 Napisano 29 Grudzień 2014 800 spełni swoje zadanie w 100%, za to 1000 będzie grało bardzo wyraźnie także przy niskich poziomach głośności. Taka jest dodatkowa zaleta. Udostępnij tego posta Odnośnik do posta Udostępnij na innych stronach